Rencontre 2CV TT 2014
+5
pierrick
Louisa
yves2cv
deepturtle
FDDP
9 participants
Page 1 sur 1
Re: Rencontre 2CV TT 2014
'((la solution d'un terrain "pour tous" reste privilégiée
j’attends les retours car si certains se lassent de Saint Lucien, faut mieux le savoir avant Wink))
En qui me concerne pour une première j'ai été conquis. Pret a recommencer si pas trop loin (300 km c'est bien +- 50km)
La sortie dans les chemins me va aussi.
j’attends les retours car si certains se lassent de Saint Lucien, faut mieux le savoir avant Wink))
En qui me concerne pour une première j'ai été conquis. Pret a recommencer si pas trop loin (300 km c'est bien +- 50km)
La sortie dans les chemins me va aussi.
manche50- Fan de 2 pattes actif
- Nombre de messages : 41
Age : 67
Localisation : Cherbourg
Points : 4279
Date d'inscription : 19/10/2012
Re: Rencontre 2CV TT 2014
déjà vu cette carte, avant même de trouver St Lucien. Elle date de 2007, dernière mise à jour 2009deepturtle a écrit:en tapant terrains 4x4, j'ai trouvé ça :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=211469068169651356468.0004404c4b41fd7d3ee99&msa=0
il n'y a plus qu'à cliquer sur les flèches pour avoir les coordonnées ...
pas mal de terrain connu, mais privée, fermés depuis longtemps, .....enfin pas trouvé de piste serieuse à moins de 400 Km
c'est pas si simple, le gars qui a 10>20 hectares de forêts dans la région, si l'envie lui prend, il fait un carton a coup sur c'est surement plus rentable que les champignons ou les chasseurs le dimanche mais le 4X4 n'a pas bonne presse auprès des pseudos écolos.
Ce qui me mets en rage c'est que par chez nous, à moins de 100 Km des Parigos chasseurs, il préfère garder des hectares pour faire des lacher de galinettes cendré, attention bêtes sauvages donc gros calibres et tenus de camouflage obligent, et ils arrivent tous avec des 4X4 Porche, LAND ROVER série cuir blanc .... enfin plus standing pour les verts je pense mais ça, c'est normal, c'est tradionnel ..... comme les golfs, c'est beau, tout vert .....
Mode "suis le grincheux du vendredi soir" OFF je le fais bien, hein
FDDP- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 8871
Age : 49
Localisation : FR 76
Points : 14786
Date d'inscription : 03/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
en tapant terrains 4x4, j'ai trouvé ça :
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=211469068169651356468.0004404c4b41fd7d3ee99&msa=0
il n'y a plus qu'à cliquer sur les flèches pour avoir les coordonnées ...
https://maps.google.fr/maps/ms?msid=211469068169651356468.0004404c4b41fd7d3ee99&msa=0
il n'y a plus qu'à cliquer sur les flèches pour avoir les coordonnées ...
deepturtle- Modérateur
- Nombre de messages : 1567
Age : 48
Localisation : FR 27 Tostes
Points : 7430
Date d'inscription : 29/03/2009
Re: Rencontre 2CV TT 2014
effectivement ça semble être costaux, dommage que ce soit tous la haut dans le Nordbibimasterflex a écrit:tenez, le gars dois me recontacter pour tarif...
50ha... une sorte de MORVAN très hard !!!
http://www.circuitduravin.fr/
ils sont dans le 62 ...
mais je pense que c'est plus un circuit quad, non ?
on attend de voir niveau tarif aussi car a la grosse sur la base de leur site, et si je calcul bien pour une deuche sur plateau, la journée sur le circuit, plus 1 nuit avec véhicule et remorque à 2, on est déjà à 70€ LA journée
il parle de capacité de 100 vehicules ..... la grosse artillerie, pas sur de vouloir aller vers ce genre de rencontre
FDDP- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 8871
Age : 49
Localisation : FR 76
Points : 14786
Date d'inscription : 03/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
tenez, le gars dois me recontacter pour tarif...
50ha... une sorte de MORVAN très hard !!!
http://www.circuitduravin.fr/
ils sont dans le 62 ...
50ha... une sorte de MORVAN très hard !!!
http://www.circuitduravin.fr/
ils sont dans le 62 ...
bibimasterflex- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 356
Age : 47
Localisation : BORAT
Points : 4863
Date d'inscription : 25/01/2012
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Salut,
Pour ma part, c'est où qu'on veut, quand qu'on veut !
Philippe
Pour ma part, c'est où qu'on veut, quand qu'on veut !
Philippe
Qué-chwa- Fan de 2 pattes confirmé
- Nombre de messages : 100
Age : 58
Localisation : Namur (Belgique)
Points : 4782
Date d'inscription : 03/07/2011
Re: Rencontre 2CV TT 2014
pour les terrains en région centre (28) et RP, je peux les visiter...
je vais regarder, mais il me semble qu'il y avait un terrain du côté des mureaux ou de mantes la jolie (78) je crois qu'il y a aussi un terrain sable dans le sud 91... je regarde...
je vais regarder, mais il me semble qu'il y avait un terrain du côté des mureaux ou de mantes la jolie (78) je crois qu'il y a aussi un terrain sable dans le sud 91... je regarde...
bibimasterflex- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 356
Age : 47
Localisation : BORAT
Points : 4863
Date d'inscription : 25/01/2012
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Apparemment le terrain est fermé depuis 2009yves2cv a écrit:Sur la carte que Laurent nous a mis en ligne il y a toujours Nucourt avec un contact :super terrain......
http://www.patrol-gr.net/la-pratique-du-4x4/26788-le-terrain-de-nucourt-n-est-plus.html
Vérification faite en appelant le numéro qui figure sur la carte.
Dommage
Lo
ger- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 516
Age : 51
Localisation : FR 59 CAMBRAI
Points : 5789
Date d'inscription : 19/12/2009
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Sur la carte que Laurent nous a mis en ligne il y a toujours Nucourt avec un contact :super terrain......
yves2cv- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 3435
Age : 54
Localisation : RE 974 Ste Clotilde
Points : 9344
Date d'inscription : 05/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Sinon niveau recensement terrain il y a ça
https://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=211469068169651356468.0004404c4b41fd7d3ee99
ou ça
http://www.web4x4.org/stage.htm#normandie
ou ça
http://mapassionle4x4.centerblog.net/rub-Terrain-4x4-par-dep-en-Construction-.html
Celui la
Circuit de Favril
Le Favril 28240 Le Thieulin
Tel: 0237498916/0237229299
Terrain de 23 ha pistes et bourbiers en forêt, zones de franchissement variées
http://www.pixagogo.com/7016435188
Ouvert au: Particulier ?
Club
Quelqu'un connait??
Lo
https://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&oe=UTF8&msa=0&msid=211469068169651356468.0004404c4b41fd7d3ee99
ou ça
http://www.web4x4.org/stage.htm#normandie
ou ça
http://mapassionle4x4.centerblog.net/rub-Terrain-4x4-par-dep-en-Construction-.html
Celui la
Circuit de Favril
Le Favril 28240 Le Thieulin
Tel: 0237498916/0237229299
Terrain de 23 ha pistes et bourbiers en forêt, zones de franchissement variées
http://www.pixagogo.com/7016435188
Ouvert au: Particulier ?
Club
Quelqu'un connait??
Lo
ger- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 516
Age : 51
Localisation : FR 59 CAMBRAI
Points : 5789
Date d'inscription : 19/12/2009
Re: Rencontre 2CV TT 2014
il doit y avoir possibilité de camper au niveau de l'entrée du terrain et la cerise sur le gâteau , c'est qu'il y a un abri en dur de 100 ou 150 m2 à vue de nez pour s'abriter.
Les crapa avaient d'ailleurs poser leurs tentes en dessous.
niveau tarifs de mémoire ça devait être 400 roros pour 10 voitures....enfin on avait du payer 40 euros chacun et nous étions 10..
Les crapa avaient d'ailleurs poser leurs tentes en dessous.
niveau tarifs de mémoire ça devait être 400 roros pour 10 voitures....enfin on avait du payer 40 euros chacun et nous étions 10..
ger- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 516
Age : 51
Localisation : FR 59 CAMBRAI
Points : 5789
Date d'inscription : 19/12/2009
Re: Rencontre 2CV TT 2014
merci Lo, c'est une piste sérieuse que je vais étudier
faut voir niveau superficie et zone de camping si accessible
cependant comme le terrain dans le 50 que je mettais de côté, car il me semblait trop desaxé vers l'ouest, la aussi c'est carrément dans le Nord donc ça fait des bornes pour pas mal d'entre nous. Maintenant si je regarde ceux qui était là à St Lucien, ca rapproche pour pas mal du nord et BE et ça éloigne pour d'autre de la Bretagne et Basse Normandie.
Pour Saint Lucien, chacun avait un pti bout de route en répartissant pas trop mal mais malgré ça, ça ne fait pas venir des gens du centre donc après tout ? Le plus loin étant Noel et la pour lui, LE NORD, ca fait loin.
Ca pourrait être une bonne solution pour faire une année sur deux vers le Nord et vers le centre Ouest en gardant St Lucien
je vous tiens au courant
faut voir niveau superficie et zone de camping si accessible
cependant comme le terrain dans le 50 que je mettais de côté, car il me semblait trop desaxé vers l'ouest, la aussi c'est carrément dans le Nord donc ça fait des bornes pour pas mal d'entre nous. Maintenant si je regarde ceux qui était là à St Lucien, ca rapproche pour pas mal du nord et BE et ça éloigne pour d'autre de la Bretagne et Basse Normandie.
Pour Saint Lucien, chacun avait un pti bout de route en répartissant pas trop mal mais malgré ça, ça ne fait pas venir des gens du centre donc après tout ? Le plus loin étant Noel et la pour lui, LE NORD, ca fait loin.
Ca pourrait être une bonne solution pour faire une année sur deux vers le Nord et vers le centre Ouest en gardant St Lucien
je vous tiens au courant
FDDP- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 8871
Age : 49
Localisation : FR 76
Points : 14786
Date d'inscription : 03/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Pour moi pour les sorties au road book pareil que deepturtle , pas d'homologation donc pas de voies ouvertes.
Pour les sorties tout court sur terrain privé ou que ce soit même à St Lucien en 2014 , pareil que Thierry , des potes ,de la boue et de la convivialité.
Sinon en terrain il y a "Le bourbier" http://www.lebourbier.fr
Il y a quelques videos sur youtube et des photos sur deuche.be
https://maps.google.fr/maps?q=le+bourbier+fontaine+au+pire&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=8N1cUtPDNObH0AWG-IF4&ved=0CAoQ_AUoAg
On y a fait une sortie en 2009 je crois avec les crapa et un bel iveco tout bleu (comme le chauffeur à un moment donné..lol)pour ceux qui s'en souviennent... , le terrain était sec à l'époque mais assez valable à mon avis.
Vous avez un aperçu du mode "grassouillé" sur leur site internet.
Par contre en 2 roues , faut voir ce que ca donnerait ? z'en pensez quoi Pierre et Thierry??
Niveau distance ça fait
470 km pour nos amis manchots (les plus loin mais que de l'autor qui roule bien)
240 de rouen
174 de huy
après voir voir pour les autres.
bon d'accord 13 pour moi...mais de la départementale avec des tracteurs ,des moissonneuses batteuses...si si en septembre...
Dans le 76 , 60 ,80 ca recentrerait un peu ???
Lo
Pour les sorties tout court sur terrain privé ou que ce soit même à St Lucien en 2014 , pareil que Thierry , des potes ,de la boue et de la convivialité.
Sinon en terrain il y a "Le bourbier" http://www.lebourbier.fr
Il y a quelques videos sur youtube et des photos sur deuche.be
https://maps.google.fr/maps?q=le+bourbier+fontaine+au+pire&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=8N1cUtPDNObH0AWG-IF4&ved=0CAoQ_AUoAg
On y a fait une sortie en 2009 je crois avec les crapa et un bel iveco tout bleu (comme le chauffeur à un moment donné..lol)pour ceux qui s'en souviennent... , le terrain était sec à l'époque mais assez valable à mon avis.
Vous avez un aperçu du mode "grassouillé" sur leur site internet.
Par contre en 2 roues , faut voir ce que ca donnerait ? z'en pensez quoi Pierre et Thierry??
Niveau distance ça fait
470 km pour nos amis manchots (les plus loin mais que de l'autor qui roule bien)
240 de rouen
174 de huy
après voir voir pour les autres.
bon d'accord 13 pour moi...mais de la départementale avec des tracteurs ,des moissonneuses batteuses...si si en septembre...
Dans le 76 , 60 ,80 ca recentrerait un peu ???
Lo
ger- Fan de 2 pattes expert
- Nombre de messages : 516
Age : 51
Localisation : FR 59 CAMBRAI
Points : 5789
Date d'inscription : 19/12/2009
rencontre tt 2014
j ai regarder des photos il y a bien un terrain 4x4 a carolles proche granville manche et un a vire calvados club 4x4 de la baie (mont st michel) a voir si les prix sont attractifs et la disponibilite pour celui de carolles j y ferais un saut seul pour voir
pierrick- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 997
Age : 45
Localisation : FR 50 MORVILLE
Points : 5530
Date d'inscription : 01/05/2012
rencontre tt 2014
ton terrain sur la manche est base ou
pierrick- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 997
Age : 45
Localisation : FR 50 MORVILLE
Points : 5530
Date d'inscription : 01/05/2012
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Moi m'sieur j'y suis TT à droite, à gauche aussi même que je me suis perdu à 5 Kms du terrain (bon, c'est Pierre qui copilotait ...)et qu'une 2cv me suivait: pas moyen de le décrocher ce dingue.
Pour Saint Lucien 2014, même si ton idée de migrer était interessante, on sera la: pour l'ambiance, les potes et rouler un peu
Une sortie à l'ancienne par chez toi, perso cela me botte, faut voir mon alter ego.
Pour une activité TT je suis partant
Pour une activité off road je suis partant
Pour rouler dans la gadoue je suis partant
....
Thierry
Pour Saint Lucien 2014, même si ton idée de migrer était interessante, on sera la: pour l'ambiance, les potes et rouler un peu
Une sortie à l'ancienne par chez toi, perso cela me botte, faut voir mon alter ego.
Pour une activité TT je suis partant
Pour une activité off road je suis partant
Pour rouler dans la gadoue je suis partant
....
Thierry
Louisa- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 655
Age : 53
Localisation : Louisa - 2CV BARBOUR 4X4
Points : 5615
Date d'inscription : 25/10/2010
Re: Rencontre 2CV TT 2014
un baquet copilotedeepturtle a écrit:moi je suis partant pour un nouveau st lucien, ou pour un autre terrain sans soucis, par contre pour le off road, ce sera sans moi, je n'ai as de deuche discrète pour emprunter les routes !
mais si on est 4 ou 5 à savoir se faire un week end chemin à l'arrache, ça peut aussi se faire en parallèle
c'est bien d'être beaucoup mais du coup on a toujours l'impression de voir personne et finalement de très peu rouler
la c'est le contraire, bien rouler et n'être que quelques uns pour profiter ensemble d'un pti raid normand, ambiance comme on sait faire
pour une rencontre TT, la solution d'un terrain "pour tous" reste privilégiée
j'attend les retours car si certains se lassent de Saint Lucien, faut mieux le savoir avant
perso, je pense que ce terrain peut encore dévoiler de belles surprises
d'ailleurs, combien sont aller faire un tour dans la partie droite, je pense pas grand monde à part le matin avec un rouleau dans la main
FDDP- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 8871
Age : 49
Localisation : FR 76
Points : 14786
Date d'inscription : 03/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
Moi je suis OK pour le chemin comme pour le terrain
Il y avais un terrain du cote de vire je vais recherche le contact
Il y avais un terrain du cote de vire je vais recherche le contact
yves2cv- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 3435
Age : 54
Localisation : RE 974 Ste Clotilde
Points : 9344
Date d'inscription : 05/12/2008
Re: Rencontre 2CV TT 2014
moi je suis partant pour un nouveau st lucien, ou pour un autre terrain sans soucis, par contre pour le off road, ce sera sans moi, je n'ai as de deuche discrète pour emprunter les routes !
deepturtle- Modérateur
- Nombre de messages : 1567
Age : 48
Localisation : FR 27 Tostes
Points : 7430
Date d'inscription : 29/03/2009
Rencontre 2CV TT 2014
suite au deuxième Saint Lucien de suite, je me suis mis à la recherche d'un nouveau terrain pour l'année prochaine
l'idée est de voir ce que l'on trouve et dans le cas ou rien de potable, éventuellement de réserver à nouveau Saint Lucien pour ne pas se retrouver sans rien
et bien, les quelques adresses que j'avais en tête, c'est soit des terrains fermés ou plus en activité, de simples champs avec 2 bosses et 3 trous, des prix hors budgets ... enfin faut se rendre à l'évidence que des vrais terrains de 4X4 bien conçus, que l'on est sur de retrouver d'une année sur l'autre, avec zone de bivouac à plat accessible .... et bien ça court pas les rues.
le plus prêt que j'ai trouvé et qui semble OK est dans la Manche 50, ce qui est très exentré pour la plupart d'entre nous qui venons du Nord Ouest
A la base, je tenais à rester sur un terrain privatisé et non une balade car certains se chargent déjà de ce type de sortie et elle n'est pas forcément accessible à tous.
Cependant une édition différente, disons "free & hard" à 5/6 véhicules et pilotes sélectionnés maxi (j'entend par la, les copains qui ont des 4X4 roulantes sur route et en règle, disons du Vred et pas de gros crampons pour ne pas se faire tirer dessus en devastant les chemins :roll:en gros ne pas faire ce que d'autres ont trop fait et qui a fait la fermeture des chemins) est envisageable. Dans quel cas, budget 0€, zone bivouac facile à trouver, garage pour manger au chaud et bricoler si besoin, carte IGN sur les genoux, scie à bûche et caisse de Jupi dans le coffre, et à 10 Km à la ronde je connais assez de coin perdu, de zones préparées par des quads .... pour se faire une virée sauvage pendant 48H sans aucun PB. Avant de créer le forum, j'ai fait 3 années de suite des road book offroad dans la région, à l'époque nous étions tous en 4X2, avec des prépas plus que lyght et nous faisions souvent demi tour à grand renfort de tire fort, pas toujours simple à gérer quand on était 15 >20 2cv à s'engager dans les chemins mais maintenant J'ai jamais eu de soucis avec les deuches, quand on croisait, on se garait, grand sourire et on repartait après 2 ou 3 mots sympas.
donc me voilà avec 3 questions
- avez vous une piste de recherche ? l'idée est de trouver dans le quart Nord ouest, disons un triangle Paris/Amiens/Caen
- est ce qu'une édition 2013 Saint Lucien vous donne envie ou revenir une troisième année ne vous intéresse pas plus que ça
- est ce qu'une édition "free" vous donne envie, en prenant bien en compte qu'il s'agit d'une rando motorisée sans road book, sans organisateur officiel donc avec les bonnes et les mauvaises surprises qui font les meilleurs souvenirs. Par chez moi, tous ou presque tous les chemins sont fermées aux abords des routes mais des forêts énormes et de magnifique chemins se cachent derrière ou personne ne vient vous emmerder suffit de connaitre et comme en bord de Seine les dénivelés sont permanentes, les difficultées ne manquent pas ! Il suffirait des faire des scéances de reco discrêtes à pied quelques week end avant et je suis sur de trouver de quoi s'amuser en sécurité. C'est sur que ça permet de voir moins de monde, mais c'est pour moi un petit retour au source du offroad qui, bien accompagné, ne me déplaierait pas
à vous
l'idée est de voir ce que l'on trouve et dans le cas ou rien de potable, éventuellement de réserver à nouveau Saint Lucien pour ne pas se retrouver sans rien
et bien, les quelques adresses que j'avais en tête, c'est soit des terrains fermés ou plus en activité, de simples champs avec 2 bosses et 3 trous, des prix hors budgets ... enfin faut se rendre à l'évidence que des vrais terrains de 4X4 bien conçus, que l'on est sur de retrouver d'une année sur l'autre, avec zone de bivouac à plat accessible .... et bien ça court pas les rues.
le plus prêt que j'ai trouvé et qui semble OK est dans la Manche 50, ce qui est très exentré pour la plupart d'entre nous qui venons du Nord Ouest
A la base, je tenais à rester sur un terrain privatisé et non une balade car certains se chargent déjà de ce type de sortie et elle n'est pas forcément accessible à tous.
Cependant une édition différente, disons "free & hard" à 5/6 véhicules et pilotes sélectionnés maxi (j'entend par la, les copains qui ont des 4X4 roulantes sur route et en règle, disons du Vred et pas de gros crampons pour ne pas se faire tirer dessus en devastant les chemins :roll:en gros ne pas faire ce que d'autres ont trop fait et qui a fait la fermeture des chemins) est envisageable. Dans quel cas, budget 0€, zone bivouac facile à trouver, garage pour manger au chaud et bricoler si besoin, carte IGN sur les genoux, scie à bûche et caisse de Jupi dans le coffre, et à 10 Km à la ronde je connais assez de coin perdu, de zones préparées par des quads .... pour se faire une virée sauvage pendant 48H sans aucun PB. Avant de créer le forum, j'ai fait 3 années de suite des road book offroad dans la région, à l'époque nous étions tous en 4X2, avec des prépas plus que lyght et nous faisions souvent demi tour à grand renfort de tire fort, pas toujours simple à gérer quand on était 15 >20 2cv à s'engager dans les chemins mais maintenant J'ai jamais eu de soucis avec les deuches, quand on croisait, on se garait, grand sourire et on repartait après 2 ou 3 mots sympas.
donc me voilà avec 3 questions
- avez vous une piste de recherche ? l'idée est de trouver dans le quart Nord ouest, disons un triangle Paris/Amiens/Caen
- est ce qu'une édition 2013 Saint Lucien vous donne envie ou revenir une troisième année ne vous intéresse pas plus que ça
- est ce qu'une édition "free" vous donne envie, en prenant bien en compte qu'il s'agit d'une rando motorisée sans road book, sans organisateur officiel donc avec les bonnes et les mauvaises surprises qui font les meilleurs souvenirs. Par chez moi, tous ou presque tous les chemins sont fermées aux abords des routes mais des forêts énormes et de magnifique chemins se cachent derrière ou personne ne vient vous emmerder suffit de connaitre et comme en bord de Seine les dénivelés sont permanentes, les difficultées ne manquent pas ! Il suffirait des faire des scéances de reco discrêtes à pied quelques week end avant et je suis sur de trouver de quoi s'amuser en sécurité. C'est sur que ça permet de voir moins de monde, mais c'est pour moi un petit retour au source du offroad qui, bien accompagné, ne me déplaierait pas
à vous
Dernière édition par FDDP le Jeu 7 Nov - 13:37, édité 1 fois
FDDP- Modérateur de droit
- Nombre de messages : 8871
Age : 49
Localisation : FR 76
Points : 14786
Date d'inscription : 03/12/2008
Sujets similaires
» EUROCITRO 2014 Circuit du Mans 8>10 Aout 2014
» POST pour publier toutes les bourses d'échanges (bourse, expo ...)
» retromobile 2014
» Saint DIZIER Nationale 2CV 2014
» Gaujacq 8 au 11 Mai 2014
» POST pour publier toutes les bourses d'échanges (bourse, expo ...)
» retromobile 2014
» Saint DIZIER Nationale 2CV 2014
» Gaujacq 8 au 11 Mai 2014
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|