Chartre : neutralité commerciale du forum

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charte non commerciale

Message  Admin le Dim 7 Nov 2010 - 19:49

voyez, juste donner son avis sur un éventuel projet de "chartre' et dire que je trouvais le ton un peu trop rude et hop on se fache déjà, et hop "je vous quitte"

Alors que se passerait il si on avait dit ou écrit que tel kit 4X4 n'était pas bon confused = c'est direct le tribunal ou les vilains mots partout, non scratch


dans la mesure ou je n'ai reçu aucun soutien privée ou en public de ce genre de chartre, je vous prospose de clore ce sujet qui n'a pas beaucoup d'intérêt et qui n'ammène à rien

merci à tous

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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Dim 7 Nov 2010 - 18:34

Marc VOISIN a écrit:Je pense que vous êtes mal renseigné sur les désirs de vos membres , ainsi peu motivé pour améliorer les choses . Je ne cherche pas à vous culpabiliser mais à vous faire prendre conscience d'un problème important .
Puisque mon ton vous déplait , je quitte votre forum , très déçu .

Marc VOISIN .

vous respectez notre demande
je respecte votre décision et ne la juge

pour la prise de conscience de quoi que ce soit, justement je laisse la liberté à chacun, à travers nos échanges riches, de nos expériences commentées... de se faire son opinion et ne me servirais pas de ce forum pour juger qui est BON et qui est MAUVAIS

et puis mince, c'est pas faute d'avoir expliqué ce que nous voulions ou pas alors oui il faut trancher, oui je le fais mais vous vouliez quoi, être le seul à défendre une idée.

Alors que ceux qui veulent ce genre de LABEL me le disent mais à ce jour la discussion avec les modos et tous les messages me demandent excactement le contraire saipas je fais quoi, je ne respecte la parole que d'un face à tous les autres

mais du coup je vous trouve plus "aussi" insistant No en quittant le navire aussi vite et je reste bien perplexe sur ces interventions. Il y a peu vous voulliez juger et juste de vous dire que le ton ne me plait pas et hop, c'est fini, vous partez confused que voulez vous au juste confused


J'espère croiser M. VOISIN physiquement un jour et m'en entretenir de vive voix avec lui scratch Nous ne sommes pas des mauvais bougres et devrions réussir à nous comprendre je pense

bien cordialement
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Message  Marc VOISIN le Dim 7 Nov 2010 - 18:28

[Je pense que vous êtes mal renseigné sur les désirs de vos membres , ainsi peu motivé pour améliorer les choses . Je ne cherche pas à vous culpabiliser mais à vous faire prendre conscience d'un problème important .
Puisque mon ton vous déplait , je quitte votre forum , très déçu .

Marc VOISIN .


En conséquence , je quitte votre forum , très déçu .

Marc VOISIN .quote="Admin"]Je ne prend pas cette décision seul (le rôle du despote ne me va pas), notre forum privée de modérateur est assez unanime sur le sujet et puisqu'il faut un méchant qui tranche et bien ce sera moi, je n'ai aucun PB avec ça


Monsieur VOISIN, si c'est bien vous ,
je vous demande de clore cette discussion car vous êtes le seul à réclammer ce que tous ne veulent pas, à savoir un Label qui serait directement lié à notre forum !

De plus le ton pris, quasiment à nous faire cupalbiliser, ne me plait pas et là c'est mon avis personnel stop Merci de respecter l'ambiance général du forum et si elle ne vous plait pas, j'en suis triste mais il faudra s'y faire ou bien ne plus la subir thanks


Puisque çà semble être votre souhait : n'en parlons plus .

Tout terrainement : Marc VOISIN


c'est notre souhait donc je vous répond officiellement OUI, n'en parlons plus

merci de votre aide Wink [/quote]

Marc VOISIN
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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Dim 7 Nov 2010 - 17:54

Je ne prend pas cette décision seul (le rôle du despote ne me va pas), notre forum privée de modérateur est assez unanime sur le sujet et puisqu'il faut un méchant qui tranche et bien ce sera moi, je n'ai aucun PB avec ça


Monsieur VOISIN, si c'est bien vous ,
je vous demande de clore cette discussion car vous êtes le seul à réclammer ce que tous ne veulent pas, à savoir un Label qui serait directement lié à notre forum !

De plus le ton pris, quasiment à nous faire cupalbiliser, ne me plait pas et là c'est mon avis personnel stop Merci de respecter l'ambiance général du forum et si elle ne vous plait pas, j'en suis triste mais il faudra s'y faire ou bien ne plus la subir thanks


Puisque çà semble être votre souhait : n'en parlons plus .

Tout terrainement : Marc VOISIN


c'est notre souhait donc je vous répond officiellement OUI, n'en parlons plus

merci de votre aide Wink
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Message  Marc VOISIN le Ven 5 Nov 2010 - 18:31

Bonjour .

Ce n'est pas du tout mon souhait de vous voir renoncer par une incompréhensible inertie à aider les gens qui se font vendre de mauvaises pièces pour leur 2CV, vous le savez puisque c'est moi qui vous ai proposé ce LABEL de la BONNE pièce et de la BONNE réparation .

Votre FORUM serait bien davantage apprécié si vous vous érigiez en défenseurs des utilisateurs , séparés les uns des autres , isolés , et trop souvent sans recours .

Je ne ressens pas de votre part une volonté d'avancer dans mon projet de moralisation de la pièce et de la main d'oeuvre pour nos braves 2CV , c'est extrêmement dommage pour la majorité .

Si , un jour , vous vous faites vendre une pièce "bien pourrie" , vous changerez peut-être de position .

J'espère que notre trop courte conversation a été publiée et surtout que certains vous contacteront afin de "faire bouger les choses" .

Tout terrainement : Marc VOISIN . ;
Raid2cvteam a écrit:
Marc VOISIN a écrit:
Puisque çà semble être votre souhait : n'en parlons plus .

Raid2cvteam a écrit:Enfin c'est mon avis

attention Marc je ne suis qu'un au milieu des 363 autres Very Happy

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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Raid2cvteam le Ven 5 Nov 2010 - 12:27

Marc VOISIN a écrit:
Puisque çà semble être votre souhait : n'en parlons plus .

Raid2cvteam a écrit:Enfin c'est mon avis

attention Marc je ne suis qu'un au milieu des 363 autres Very Happy
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Message  Marc VOISIN le Ven 5 Nov 2010 - 12:16

Bonjour .

je pense qu'un FORUM est plus que tout autre engagé dans la protection des deuchistes isolés et peu infiormés .
Mais on ne peut obliger personne et vous encore moins .

Puisque çà semble être votre souhait : n'en parlons plus .

Tout terrainement : Marc VOISIN
Raid2cvteam a écrit:Bonjour Marc,

De quel droit pourrions nous donner un Label ? quel gage d'avoir ce Label ?
Imaginons, Je te donne un label et ... qu'est ce qui va prouver que tu feras qqchose de bonne qualité ? Rien. Sauf que toi on sait qui tu es Very Happy
dire "Testé est approuvé" ? oui ca on le dit et c'est comme ça que cela fonctionne (à condition de ne pas écrire "ce machin c'est de la merde" car c'est direct au tribunal maintenant mais le dire oralement entre nous oui, mais sinon nous ne sommes ni un organisme ni des juges .

Enfin c'est mon avis

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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Raid2cvteam le Ven 5 Nov 2010 - 11:41

Bonjour Marc,

De quel droit pourrions nous donner un Label ? quel gage d'avoir ce Label ?
Imaginons, Je te donne un label et ... qu'est ce qui va prouver que tu feras qqchose de bonne qualité ? Rien. Sauf que toi on sait qui tu es Very Happy
dire "Testé est approuvé" ? oui ca on le dit et c'est comme ça que cela fonctionne (à condition de ne pas écrire "ce machin c'est de la merde" car c'est direct au tribunal maintenant mais le dire oralement entre nous oui, mais sinon nous ne sommes ni un organisme ni des juges .

Enfin c'est mon avis
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Message  Marc VOISIN le Ven 5 Nov 2010 - 10:55

Salutatousssssssssssssssssss

Justement , en décernant un LABEL de correction et de qualité à certains réparateurs ou fournisseurs de pièces de 2CV , celà assainirait le marché car trop nombreux sont les pauvres victimes (et sans aucun recours) des gens qui vendent ou réparent sans qualité ....et au prix fort .
En fait , ce serait "une bonne oeuvre" que vous feriez en protègeant les plus vulnérables .

Et vous seriez les premiers , ce qui veut dire que d'autres vous emboîteraient le pas dans toute la France , ce serait une belle victoire sur l'affairisme et la "course au fric" dont souffre tant notre 2CV .

amicalo-tout terrainement :Marc VOISIN .

hervee a écrit:Et pour compléter le tout, Marc, sur internet on est pas anonyme, on ne peut pas dire tout ce que l'on voudrais ... comme par exemple chez tel fournisseur, n'y aller pas car c'est cher, pas bien, de mauvaise qualité et autre injure.... car cela fini mal, on a eu un grand problème sur un forum 2cv par le passé qui c'est fini au tribunal avec forte amande !!!
On peut tout de même cité des fournisseurs de pièce tout en restant neutre, surtout (principalement) lors qu'il propose des pièces rare, peut courante, difficile a trouve, d'origine....

Marc VOISIN
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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Ven 5 Nov 2010 - 9:23

Marc VOISIN a écrit:Etant novice en informatique , je suis obligé de demander une forme d'accusé de réception de mes messages .

Si vous pouviez , après OUI ou NON , me donner votre avis , comme lors de votre message de rappel à l'ordre (encore toutes mes excuses) j'en serais heureux .

ai je répondu à la question
je l'avais déjà fait par MP mais peut être je n'avais pas été assez clair

en fait qu'attendez vous du forum ?, d'ouvrir une page "vendeur" pour que chacun puisse y faire la pub qu'il veut. La dessus je pense avoir répondu. Un peu comme en politique, je ne voudrais pas que le succès du forum et sa fréquentation (tout relative, je ne m'enflamme pas non plus, je sais garder la tête sur les épaules) soit récupéré par des vendeurs ou revendeurs.

une charte ?? de quoi et qui on est pour juger les autres d'ailleurs confused la aussi, à part gérer de la polémique, je ne vois pas l'intérêt. Et puis me poser en défenseur de la veuve, l'orphelin et le PAUVRE achetereur de pièce qui a l'esprit deuchiste, trop peu pour moi, j'ai déjà vu et revu ça Suspect

et comme la dit justement Hervé, nous n'avons jamais empéché qui que ce soit de donner un bon plan, une adresse motivée par telles et telles raisons. Tant qu'on reste correct et honnête, j'y vois aucun problème.

dans l'attente de votre réponse donc ... OUI ou NON ca vous va ou vous trouvez encore la réponse hors sujet, hors de vos attentes en venant sur le forum ?

je ne suis pas bloqué ou fermé sur aucun sujet, au contraire
le forum ne m'appartient pas, il appartient à ceux qui le font vivre, c'est à dire vous tous Wink
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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  hervee le Jeu 4 Nov 2010 - 22:19

Et pour compléter le tout, Marc, sur internet on est pas anonyme, on ne peut pas dire tout ce que l'on voudrais ... comme par exemple chez tel fournisseur, n'y aller pas car c'est cher, pas bien, de mauvaise qualité et autre injure.... car cela fini mal, on a eu un grand problème sur un forum 2cv par le passé qui c'est fini au tribunal avec forte amande !!!
On peut tout de même cité des fournisseurs de pièce tout en restant neutre, surtout (principalement) lors qu'il propose des pièces rare, peut courante, difficile a trouve, d'origine....
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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Jeu 4 Nov 2010 - 21:12

Marc VOISIN a écrit:Bonjour , Monsieur l'administrateur du forum:

Ce petit message , simplement afin de savoir si vous avez reçu mon idée de créer un label de la réparation et des pièces détachées de 2CV, dans le but de protéger les PÔVRES amateurs sans défense et afin d'éviter de froisser les susceptiblités en créant une charte et enfin , si vous m'avez répondu et quoi ???

Etant novice en informatique , je suis obligé de demander une forme d'accusé de réception de mes messages .

Si vous pouviez , après OUI ou NON , me donner votre avis , comme lors de votre message de rappel à l'ordre (encore toutes mes excuses) j'en serais heureux .

Amicalo-tout terrainement : Marc VOISIN .
Admin a écrit:Bonjour et BIENVENU A VOUS,

vous venez de vous connecter ou vous aller le faire, ce qui est bon à savoir

le forum, dans sa partie club, infos générales est public et en accés libre, sauf la partie réservée aux 2CV Raids, TT et 4X4

si vous souhaitez y accéder, il vous suffit de vous inscrire et de respecter les règles du forum dont la première est de se présenter. Cette présentation commence bien sur par un profil correctement renseigné et ensuite la création d'un post dans la rubrique présentation pour nous dire en 3 lignes qui vou êtes, ce que vous cherchez et ce que vous pourriez apporter dans notre petite communauté.

http://fddp.forumactif.org/presentation-membres-du-forum-f7/

Libre à vous de le faire ou nous, mais libre à nous aussi de vous laisser votre compte actif ou pas Laughing Laughing

Ce n'est pas une menace loin de là mais nous souhaitons vous acceuillir dans les meilleures conditions possibles et donc de savoir un minimum avec qui nous discutons et échangeons nos trucs et astuces.

Passé cette règle, il n'y a pas d'obligation de fréquentations ou de messages minimums à respecter. Venez et profitez comme vous l'entendez. Seuls les plans et schémas ne sont pas utilisables à des fins commerciales ou de production de série pour quelques motifs que ce soit. Les liens commerciaux doivent être validés avant publication.

Merci de respecter cette règle de politesse dès votre première connection.

L'administrateur du forum (il n'est pas méchant, vous verrez Very Happy )


je ne sais pas si j'ai vraiment tout compris en fait confused

disons que c'est moi qui est HS ce soir

ce forum a été créé avec pour seul objetcif de partager les petites connaissances de tous

vous même, avez beaucoup d'expérience donc plus qu'un membre, vous être un parrain pour nous acompagner

la seule chose que l'on ne veut pas, c'est prendre une tournure commerciale, politico-économico ... ce que vou voulez donc il n'est pas question de favoriser, de juger, de se s'emmerder la vie en gros

voilà scratch
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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Raid2cvteam le Jeu 4 Nov 2010 - 20:55

Bonsoir Marc,

Pas tout compris au sujet du LABEL et surtout l'intérêt de le faire? Peux tu développer?
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Message  Marc VOISIN le Jeu 4 Nov 2010 - 19:15

Bonjour , Monsieur l'administrateur du forum:

Ce petit message , simplement afin de savoir si vous avez reçu mon idée de créer un label de la réparation et des pièces détachées de 2CV, dans le but de protéger les PÔVRES amateurs sans défense et afin d'éviter de froisser les susceptiblités en créant une charte et enfin , si vous m'avez répondu et quoi ???

Etant novice en informatique , je suis obligé de demander une forme d'accusé de réception de mes messages .

Si vous pouviez , après OUI ou NON , me donner votre avis , comme lors de votre message de rappel à l'ordre (encore toutes mes excuses) j'en serais heureux .

Amicalo-tout terrainement : Marc VOISIN .
Admin a écrit:Bonjour et BIENVENU A VOUS,

vous venez de vous connecter ou vous aller le faire, ce qui est bon à savoir

le forum, dans sa partie club, infos générales est public et en accés libre, sauf la partie réservée aux 2CV Raids, TT et 4X4

si vous souhaitez y accéder, il vous suffit de vous inscrire et de respecter les règles du forum dont la première est de se présenter. Cette présentation commence bien sur par un profil correctement renseigné et ensuite la création d'un post dans la rubrique présentation pour nous dire en 3 lignes qui vou êtes, ce que vous cherchez et ce que vous pourriez apporter dans notre petite communauté.

http://fddp.forumactif.org/presentation-membres-du-forum-f7/

Libre à vous de le faire ou nous, mais libre à nous aussi de vous laisser votre compte actif ou pas Laughing Laughing

Ce n'est pas une menace loin de là mais nous souhaitons vous acceuillir dans les meilleures conditions possibles et donc de savoir un minimum avec qui nous discutons et échangeons nos trucs et astuces.

Passé cette règle, il n'y a pas d'obligation de fréquentations ou de messages minimums à respecter. Venez et profitez comme vous l'entendez. Seuls les plans et schémas ne sont pas utilisables à des fins commerciales ou de production de série pour quelques motifs que ce soit. Les liens commerciaux doivent être validés avant publication.

Merci de respecter cette règle de politesse dès votre première connection.

L'administrateur du forum (il n'est pas méchant, vous verrez Very Happy )

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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Dim 31 Oct 2010 - 8:32

ce n'est pas nouveau mais rappel de quelques réglages des paramètres sur le site

liste de fournisseur, quand vous en tapez le nom, le forum le remplace par "ne pas citer de nom de fournisseur"

les liens http sont eux aussi redirigés

c'est un module automatique. On peut à la demande y déroger si c'est justifier mais ça permet au moins de filtrer le plus gros automatiquement Wink

et oui, il faut un minimum de règle si on ne veut pas voir tout partir en vrille Wink

pour les plus anciens, rappelez vous du site de christian, procès, procédures ...... c'est très clair que je serez très prudent sur le sujet
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Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  Admin le Dim 31 Oct 2010 - 8:13

Certes un conseil est toujours discutable, mais il n'y a aucun enjeu financier et la personne n'est pas obligé de le suivre d'ailleurs

je suis désolé, mais prendre partie pour l'un, va être interprété par l'autre comme de la concurence. Dès qu'on parle de gros sous, les esprits se réduisent rapidement Rolling Eyes .
Nous voulons garder ce forum, autant que possible NON COMMERCIAL et d'ailleurs nombres de posts sont là justement pour plutôt faire soit même plutôt que d'acheter systématiquement.

Nous sommes pas là pour régler des comptes, nous battre contre le capitalisme, les profiteurs .... enfin être le porte drapeau de qui que ce soit No Je n'ai pas du tout l'âme d'un justicié masqué Laughing

Monsieur VOISIN, ce n'est en rien une attaque contre vous, je vous le garantie. Je n'ai aucun doute que votre kit, à travers votre expérience, sera toujours supérieur à un kit fait dans le fond du garage avec les moyens du bord mais je pense aussi que tout le monde n'a pas les moyens de s'offrir du neuf donc si les deux peuvent coexister et vivre ensemble, j'aime autant.

Et puis la petite raid d'aujourd'hui sera peut être la 4X4 de demain donc il n'y a pas de contradiction, c'est juste une histoire de temps, d'évolution, de moyens ... Notre forum est plutôt là pour capitaliser les petits savoir de chacuns, plutôt que d'être qu'une (triste) vitrine commercante.

nous donnons des adresses quand on nous les demande mais avec le plus de neutralité possible. Orienter ouvertement quelqu'un vers une société, ou bien carrèment faire un post clairement publicitaire sans autre objectif, il en est hors de question, et je le répète pour la paix de tous.

nul doute que chacun de notre côté nous sommes amené de parler de telle et telle pièce essayée, vue, achetée ici ou là. La frontière est fine je l'admet et nous tentons de la maintenir autant que possible

alors OUI l'administrateur a déjà pris des mesures un peu rudes à 2 reprises en excluant des personnes soit clairement ostile, soit cherchant juste à récupérer des plans et conseils pour un usage commercial.
NON ça n'est pas agréable à faire
et OUI s'il le faut je recommancerai et sans aucun remord.

thanks


Dernière édition par Admin le Dim 31 Oct 2010 - 8:34, édité 1 fois
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libre parole

Message  Marc VOISIN le Sam 30 Oct 2010 - 19:14

Bonsoir .

je vous remercie d'avoir répondu si vite .

Si je comprends parfaitement votre position , je crois tout de même que vous avez créé ce forum pour aider et entr'aider . Au même titre qu'un procédé de réparation d'amateur est discutable après avoir été publié , une charte de qualité de réparation et de qualité des pièces fournies pourrait voir le jour dans vos colonnes , toujours dans le but d'aider les malheureux "non initiés" à ne pas se faire vendre des pièces de qualité , ou des réparations non souhaitées ou odieusement gonflées . Sans faire de PUB , un système mettant en avant les BONS , ceux dont on est contents , pourrait voir le jour tout simplement en créant un "LABEL" . Au lieu de critiquer les mauvais , on se contenterait de féliciter les bons et aucune critique ne pourrait en découler , même par le plus procédurier , car je pense que vous voulez également éviter un procès , justifié ou non , c'est normal . Qu'en dîtes-vous ??? Dans de nombreuses revues ou journaux d'anciennes , on lit souvent les adresses de bons garagistes ou contrôleurs techniques , et personne n'y trouve à redire . Et ne serait-ce que pour préserver l'ESPRIT DEUCHISTE contre tous ces faux amoureux de la 2CV qui ne pensent qu'au profit , il y aurait au moins une justice en ce domaine . Amicalo-tout terrainement : Marc VOISIN .
FDDP a écrit:voilà pourquoi on ne veut pas de pub "commercial"

trop sujet à comparaison, critique et bien sur, chacun voudra défendre sa sauce et au final un gros bordel Laughing

en tout cas ce n'est jamais une attaque personnel que de refuser la pub, juste pour préserver la bonne entente de tous

nous sommes sur un forum ouvert à tous, avec ses droits et devoirs et pour le reste chacun est bien sur libre de créer son site pour défendre ses produits et prestations

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Re: Chartre : neutralité commerciale du forum

Message  FDDP le Sam 30 Oct 2010 - 18:23

voilà pourquoi on ne veut pas de pub "commercial"

trop sujet à comparaison, critique et bien sur, chacun voudra défendre sa sauce et au final un gros bordel Laughing

en tout cas ce n'est jamais une attaque personnel que de refuser la pub, juste pour préserver la bonne entente de tous

nous sommes sur un forum ouvert à tous, avec ses droits et devoirs et pour le reste chacun est bien sur libre de créer son site pour défendre ses produits et prestations

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charte

Message  Marc VOISIN le Ven 29 Oct 2010 - 22:42

Je ne pensais pas qu'indiquer une nouvelle entreprise "modèle" par ses produits , sa mentalité , sa correction
et son très sympathique voire amical comportement , pouvait perturber "certains distributeurs" dans leur envahissement du monde deuchiste .

Par ailleurs , les produits vendus actuellement sont trop souvent de qualité "très discutable" , il serait bon qu'une charte de la réparation et de la vente des pièces soit mise en action .

Pouvez-vous agir dans ce sens sans déroger à une libre concurrence et en encourageant la très basique
" correction commerciale" ???.... dans une préservation de "l'ESPRIT DEUCHISTE" ???

Amicalo-tout terrainement : Marc VOISIN .



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réponse : la 2CV 4x4 VOISIN , polyvalante route-tout terrain

Message  Marc VOISIN le Sam 23 Oct 2010 - 12:34

stop
je n'ai rien contre un peu de pub, et disons que c'est fait ... mais il faudrait pas que l'on sorte trop de la charte quand même (pour cette raison je supprime le lien en fin de message pour être logique avec cette charte et par équité pour tous les autres vendeurs de kit, constructeur ou pas, nous ne sommes pas là pour en juger d'ailleurs)

En effet, le texte de votre post n'étant qu'un extrait de votre site, il n'apporte pas grand chose à la discussion. Je ne veux pas que ce forum prenne une 'tournure commerciale" et de ce fait "favorise ou soit dirigé vers telle ou telle entreprise"
on va dire que le message est passée cette fois ci mais qu'il se suffira à lui même thanks

je pense que vous avez beaucoup de chose à nous apporter (expérience de conduite, entretien d'un 4X4 .... et sans divulguer vos secrets) et que l'immense majorité d'entre nous connaissons déjà les fondamentaux de votre kit











Bonjour à touSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

Concernant la carte grise en rêgle d'une 2CV 4x4 , la "VOISIN" est totalement en rêgle puisque homologuée MINES ,et c'est marqué sur la carte grise , en destination du plus exigeant des gendarmes .

En outre, le système est reconnu parfaitement fiable car je n'ai jamais fourni de pièces de rechange pour mes KITS 4x4 depuis 1980 .Et certains clients-amis font des exploits depuis le début, en France ou en Afrique.

Et puis , la 4x4 VOISIN est polyvalente, 6,5 litres/100 sur route (imbattable dans la catégorie des 4x4 , 2 litres/h en tout chemin et alors en tout terrain , là où elle excelle, 3 litres/h, et montée de pente de 50% (de 45° , bien sûr) . Pour le trial , mes pignons "extra-courts" permettent de démarrer en charge dans des pentes de 70% .

Un 4x4 économique est celui demandant une simple vidange chaque année et RIEN le reste du temps .

Marc VOISIN .


Marc VOISIN
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